Зжеруть Україну, не жуючи: Муждабаєв про Одесу та бомбу від NewsOne і 112

Чи можуть напади на проукраїнських активістів на півдні України виявитися частиною плану Росії по дестабілізації ситуації в нашій країні? Чи справді в Кремлі задумалися про відродження проекту "Новоросія"? Чи варто українській владі припинити ігнорувати антиукраїнські заяви, які звучать в ефірах окремих телеканалів? Де проходить межа між свободою слова і роботою на руйнування держави?

Про це та багато іншого в інтерв'ю UAportal розповів відомий журналіст, заступник генерального директора кримськотатарського телеканалу ATR Айдер Муждабаев.

- Айдер, після низки нападів на громадських активістів, які відбулися минулих вихідних, зокрема, після замаху на керівника міського осередку партії "Сила людей" в Одесі Олега Михайлика, ви записали відеоблог, де заявили, що всі ці напади - це не розрізнені випадки, а системний терор. Зокрема, під це визначення підпадають події останніх місяців в Одесі. Чому ви в цьому переконані?

- Тому що частина влади в Одесі належить проросійським політичним силам і лідерам. Вона досить впливова. І це та частина, яка пов'язана з криміналітетом. А криміналітет - це саме те, на що спиратиметься Росія у разі дестабілізації ситуації в Україні. Тому що криміналітет проукраїнським не буває. В Одесі він може бути тільки проросійським.

- Всі ці випадки, які відбуваються протягом останніх місяців в тій же Одесі - вони вже інспіровані з Росії чи поки це місцеві розборки криміналітету з людьми, які йому протистоять?

- От поки ми будемо вважати, що мова йде про розбірки криміналітету з конкретними людьми, там нападуть ще на 15 активістів. Після цього ми, можливо, почнемо здогадуватися, що щось відбувається. А коли там уб'ють ще чоловік 5 - ось тоді до нас почне доходити, що все це - ланки одного ланцюга.

Йде залякування проукраїнських активістів. Людей з жодними іншими переконаннями там не чіпають. Тільки з проукраїнськими! Хіба це не дивно? Мені здається, це не може бути збігом. В одному і тому ж місті жертвами зухвалих нападів стають 14 осіб з одними і тими ж проукраїнськими переконаннями. Господарські розбірки? А що, у нас тільки проукраїнські люди в господарських розбірках участь беруть?

Йдеться не про комерційні справи. Йдеться про те, що тут збігаються всі інтереси. З одного боку, прибрати проукраїнських громадських діячів вигідно місцевим бандитам. З іншого - це абсолютно вигідно тим, хто домагається дестабілізації в Україні. А те, що мета Росії - дестабілізація в Україні, ми можемо бачити у справі Бабченка і по тих планах, які вони виношували щодо подальших замахів на абсолютно різних людей в Україні. Різних, але так чи інакше проукраїнських і так чи інакше - відомих.

Це - абсолютно паралельні курси. І це роблять одні й ті ж люди. Проросійські і бандити - це одні і ті ж люди в Одесі. Як, скажіть, можна їх розділити, якщо саме ті люди, які свого часу були за "Одеську народну республіку", і зараз - за Путіна, за Росію. Вони просто причаїлися на якийсь час. І в період цього "затишшя" можна під виглядом окремих, не пов'язаних між собою випадків вбивати своїх ворогів - українських громадських діячів. Чим не прекрасно? І самі задоволені, і Росія щаслива, що в Україні страх і жахіття коїться. Та це свято для них якесь!

Читайте також: Сподіваємося, до етапу не дійде. Адже це абсурд! - дочка Сущенка про вирок батькові

- Дійсно, зручно... Як вважаєте, як будуть далі розвиватися події, якщо прямо зараз держава, суспільство, правоохоронні органи не почнуть реагувати на те, що відбувається і не зможуть це зупинити?

- А далі буде рімейк "Одеської народної республіки". Рівно в той самий момент, коли в країні можуть відбутися якісь політичні потрясіння - згадаєте мої слова, прямісінько в цей день в Одесі збереться міська рада і раптом з'ясується, що там є якісь регіональні партії, які ініціюють який-небудь референдум по якій-небудь федералізації чи щось ще. Вони до цього готові завжди.

І якщо хтось у владі думає, що на них можна зробити ставку і отримати якісь голоси на виборах, якщо так думають політтехнологи якісь, то це - величезна помилка. Вони всіх кинуть. І у результаті повернуться до одного, до того, про що вони мріють - бути з російською владою, займатися бандитизмом і корупцією. Це для них рідне. Це все - одне і те ж з "русскім міром". І вони Одесу відсічуть. Якщо у них будуть на це сили.

А поки вони займаються ослабленням проукраїнської частини, активного суспільства в Одесі. Патріоти їм там не потрібні. Вони їм будуть заважати у будь-якому випадку - і у повсякденному житті, і у той момент, коли потрібно буде відроджувати "Одеську народну республіку".

- Під політичними потрясіннями ви що маєте на увазі? Поразку на виборах тих кандидатів, на яких робить ставку Кремль?

- Так, це пов'язано з виборами. З президентськими, з парламентськими. Вони скористаються будь-яким моментом. Будь-яким. І тут же все це вилізе за одну секунду. Там все це в сплячому режимі знаходиться, в режимі очікування - і спрацює чітко по команді з Москви.

Це система навіть не проросійська, а абсолютно російська. Ніяких своїх думок у цих людей немає і бути не може. Вони просто по команді зроблять те, що потрібно. От і все.

Це мафія, розумієте? І вона абсолютно проросійська. Ніякої проукраїнської мафії там немає.

- Що має бути зроблено прямо зараз, в терміновому порядку, на рівні держави - для того, щоб все це зупинити, вбити в зародку?

- Взагалі-то потрібно якось допомогти одеські йполіції, одеській СБУ знайти вбивць, виконавців і замовників нападів, провести, якщо треба, чистки в місцевих органах влади і активізувати боротьбу з цими проросійськими людьми. Якось по закону їх притягати до відповідальності.

Просто вони зжеруть Україну, не пережовуючи. І домовлятися з ними нема про що. І використовувати їх ніяк не можна. Це Путіну на руку. Якщо ми готові з цим миритися - держава і влада готова - то це велика, фатальна помилка. Вони скористаються найменшою слабкістю влади, будь-якою складністю в політичній ситуації, в країні - і за секунду спробують відірвати Одесу від України.

- У своєму блозі ви говорили про 8 областей у зоні ризику...

- Так, я говорив про 8 областей. Порахуйте всі області по периметру. І у всіх цих областях цілком реальні "народні республіки". Якщо хтось думає, що Росія відмовилася від цієї ідеї, то це не так.

Читайте також: "На забій!" Бійця АТО Тимура Тумгоєва видали Росії. Реакція його командира

- Мова про реанімацію "Новоросії"?

- Звичайно! Вони просто чекають моменту. Ніякі їхні плани не змінилися. Росія просто чекає на ослаблення ситуації в Україні, на якийсь хаос. І цей хаос вони будуть створювати і політичними вбивствами, і підкупом політиків, і пропагандою в ЗМІ типу 112 каналу і NewsOne. Вони будуть створювати хаос. І в переломний момент - в момент виборів, наприклад - вони обов'язково піднімуть голови. У всіх цих областях.

У кожній цій області працює штаб. В кожній! І всі ці штаби централізовано курирує ФСБ, ГРУ і хто там у них ще цим займається. Але Україну ніхто спокої не залишав. Все ще попереду.

- Ви згадали про NewsOne і 112-ий. Зараз, поки переважно на теренах Фейсбуку, почалася кампанія, в ході якої громадськість закликає зупинити діяльність цих ЗМІ як антиукраїнську. Як це можна законно зробити, за допомогою яких механізмів? Чи не буде це розцінено міжнародним співтовариством як наступ на свободу слова? Та й взагалі - чи варто вдаватися до повної заборони згаданих телеканалів чи все-таки слід діяти якось інакше?

- Ніяк інакше. Тільки повна заборона цих каналів, тому що ці канали фінансуються з РФ, управляються з РФ. По суті справи, це канали Путіна в Україні. Давайте називати речі своїми іменами. Не треба тримати себе ж за дурня, коли до твоєї скроні приставили пістолет. Це безглуздо. Від пістолета біля скроні не ухилишся. Його можна тільки прибрати.

Я вважаю, що тут можна підходити з декількох сторін. З одного боку, повинні бути відомі кінцеві власники цих телеканалів. Це потрібно розслідувати. З іншого боку, важливо встановити зв'язки з Москвою господарів, керівників і менеджерів цих каналів. Тому що вони отримують звідти вказівки, їздять туди - я в цьому ні секунди не сумніваюся. І третє - це відстеження контенту цих каналів і фіксація і закликів, які там лунають, і сепаратистських оцінок, і проявів неповаги до територіальної цілісності України... Всі ці кейси треба збирати.

Ці канали слід закрити давно. Вони працюють на користь ворога. І якщо нічого не зробити, вони рознесуть ситуацію інформаційно. Буквально до весни тут вже буде кінець всьому. Тому що вони використовують невдоволення людей існуючою економічної ситуацією, і критику - десь справедливу, точніше, виправдану критику дій влади вони змішують з проросійською пропагандою.

Читайте також:"Плюнула б Путіну в морду!" Відверте інтерв'ю з Настею Приходько

Там одні і ті ж люди сидять, які працюють на Кремль, які їздять до Москви, їх завдання - зробити так, щоб Україна не існувала.

Я з цим не згоден. І вважаю, що ні про яку свободу слова тут не може бути й мови. Жоден канал в жодній демократичній країні не буде працювати проти існування держави, в якій він працює. А ці канали працюють проти самого існування України. І весь контингент, який цим займається, починаючи від "правої руки" Януковича (Сергія Льовочкіна, який є співвласником телеканалу "Інтер" - UAportal) - вони всі говорять про те, що хочуть, щоб тієї незалежної України, в якій ми живемо, просто не було. Щоб вона знову стала частиною російської імперії.

Мені цього не хочеться. Якщо хтось хоче ризикувати - нехай ризикує. А я проти. Я не хочу.

- Якщо люди, від яких це залежить, в чиїй компетенції - наведення порядку в медійній сфері, до сих пір не діють - це недалекоглядність? Чи що?

- Можливо, щось і робиться. Ми з вами не знаємо. У мене є припущення, що все-таки кейси по цим пропагандистським російським каналам збираються. Це припущення, я нічого не знаю напевно. Але я припускаю, що збирають.

І чим глибшими, чим доказовішими будуть кейси з приводу диверсійної роботи цих телеканалів проти України, тим більш обгрунтованими буде їх закриття. І тим важче їм буде в суді, куди вони обов'язково побіжать доводити, що вони - ні при чому, що у них "інша думка" і так далі.

Я таких людей бачу наскрізь. Цю пропаганду відрізняю взагалі елементарно. Там нема про що говорити. Це просто справжні вороги, це ніяка не преса, це ніяка не свобода слова. Це просто танк, який направлений в Україну і палить по ній кожного дня.

Читайте також:"Україна... Яка з росіянами воює!" Реакція комбата "Червня" на видачу Тимура Тумгоєва

- Ви дивитеся на те, як у нас працюють ці канали, ви знаєте, як працюють федеральні телеканали в Росії. Це пропаганда одного сорту чи є якісь відмінності?

- Звичайно, ні. Тут вони пакують ту ж російську пропаганду в українську обгортку. От і все. Тут вони використовують слова, які є елементарними маркерами: "мир", "компроміс", "брати", "Росія - не окупант", "давайте миритися" - не пояснюючи, на яких умовах миритися, не уточнюючи, що мова йде про те, щоб на умовах капітуляції здати країну...

Це все дуже просто. І практично всі їхні гості, всі їхні коментатори, ведучі цих телеканалів - всі вони на одній хвилі, на хвилі капітуляції. Українців підводять до думки, що треба здатися, треба помиритися, а там - якось буде. Головне - здати свої національні інтереси на догоду колишній імперії. От і все. Це чисто російська пропаганда. Це рівно те - і це дуже легко доводиться - що говорять проросійські політики тут, це рівно те, що пишуть в Фейсбуці російські тролі на зарплаті. Всі меседжі однакові. Що там, що там.

- Ну, в Росії часто взагалі закликають нас знищити. Той же журналіст Леонтьєв днями висловився в такому дусі...

- Неправда. Там різні думки. Але більша частина цього путінського істеблішменту закликає до миру з Україною. А висловлювання на кшталт того, що сказав Леонтьєв - це так, щоб жаху нагнати. Більшість же хоче миру. Але такого миру, при якому ми станемо на коліна.

До цього ж закликають українців. Не до боротьби за свою країну, а до миру і компромісу. На умовах стояння на колінах перед Росією. Одне і те ж, один в один. Це таке "традиційне братство", коли молодший брат стоїть на колінах перед старшим. Ось чого вони хочуть. І нас до цього схиляють. "Змиріться, не треба боротися, нехай вже все буде, як є, Росія сильна, вона велика, вона - ваш вічний друг, брат, сусід" і так далі.

Нема про що тут говорити навіть. Тут питання може бути тільки до спецслужб і до перевіряючих органів - яким чином вони обгрунтують свої пропозиції про закриття, про позбавлення ліцензій цих телеканалів.

А у тому, що їх треба позбавити ліцензій, я ні секунди не сумніваюся. Тому що саме їхнє існування - це бомба. І просто чекати, коли ця бомба вибухне, особисто мені якось не хочеться.