Ситуація в армії України - сум сумний. Але в армії Росії все іще гірше, - Олег Жданов

Українська армія повинна бути готова до ведення бойових дій будь-якими засобами і способами. У Генштабі ЗСУ має бути, щонайменше, з десяток варіантів силового звільнення Донбасу, причому, кілька з них слід публічно презентувати.

Ситуація в українській армії близька до критичної, причому, фінансування і грошове забезпечення військовослужбовців - не найбільша проблема. Але провидіння на стороні України, оскільки армія країни-агресора знаходиться в ще більш жалюгідному стані. Про це в інтерв'ю UAportal розповів військовий експерт Олег Жданов.

- У посланні до Верховної Ради України президент Порошенко сказав про те, що військове керівництво повинно застосовувати "нестандартні і асиметричні відповіді" на дії противника. Що це означає в контексті війни на Донбасі?

- Нестандартні - це те, що не викладено в підручниках і бойових статутах. Нестандартністю ведення бойових дій відрізнялися радянські війська в роки Другої світової війни. Чому було легко передбачити дії ротивника? Вони навіть військові дії вели за розкладом. Наприклад, в перші місяці війни наші вже знали, що після 22 години у німців в окопах залишаються тільки чергові розрахунки, і всі йдуть відпочивати.

Це було використано для контратак, і після цього німці стали спати на місцях.

Це нестандартність. Що стосується асиметричних дій, то тут яскравий приклад - дії Ізраїлю, коли на приліт однієї ракети з боку Лівану наноситься авіаційний удар. Це і є асиметричність. Коли на приліт однієї міни з боку російських окупаційних військ йде масована артилерійська відповідь.

Читайте також: Які нестандартні відповіді ворогу можуть дати ЗСУ: думка генерала Лопати

Взагалі, Порошенко каже правильні речі в тому контексті, що армія повинна бути готова до ведення бойових дій будь-якими засобами і способами. І це завдання Генерального штабу. У нас повинно бути, щонайменше, з десяток варіантів силового вирішення на Донбасі. І це треба пропагувати серед населення.

Треба, щоб начальник Генштабу організував брифінг, з картою, і показав би 1-2 варіанти, а інші можуть залишатися секретними, це все-таки військова таємниця. Треба показувати населенню, що армія готова або готується до того, щоб захистити суверенітет і відновити територіальну цілісність країни.

Це треба пропагувати.

На що націлена російська пропаганда? "Ми найсильніші". І вони всюди це показують. Вони показують свою армію, вони показують вчення, вони показують своїх генералів, всі ці наради, червону кнопку... У суспільстві формується ідеологія, і таким чином держава управляє суспільством.

- І щодо Чорноморського флоту. Президент пропонує внести зміни до Конституції, щоб після повернення півострова під контроль України ніяких військових баз інших держав там не було. Як ви розцінюєте цю ініціативу?

- Дуже прикро, що президент згадує про це напередодні виборів. Якби він виступив з цією ініціативою в 2014 році, одразу після обрання, то я б це сприйняв з точки зору патріотизму і правильної державної політики в національних інтересах на ура. Але сьогодні це сприймається скептично як бажання або привід чинного президента залізти до Конституції.

Так, це необхідна норма, але сьогодні це не кричущий момент. Ми 5 років терпіли і чекали, тому немає сенсу поспішати. Тим більше що Російська Федерація в односторонньому порядку денонсувала угоду про перебування Чорноморського флоту на нашій території.

Тобто у них є сили і мужність розірвати цей договір, а ми не можемо розірвати ані договір по Азову, ані договір про дружбу і співробітництво.

- У посланні президент сказав і про шлях до НАТО. Ми пам'ятаємо, які безпрецедентні кроки здійснював Кремль, щоб не допустити членства України в НАТО. А що зараз може зробити і чи буде робити Кремль, щоб перешкоджати реалізації цього плану?

- Кремль обмежиться, максимум, політичними заявами. Але навіщо їм щось робити, якщо головна перешкода на шляху в НАТО - це Порошенко?

- Зачекайте, чому? Він же весь час говорить про НАТО, про наближення української армії до стандартів НАТО та інше...

- Знаєте, є така приказка: "Обіцяти не означає одружитися". Петро Олексійович, окрім гасел і обіцянок більше нічого не висуває. У нас немає жодних конкретних кроків. Всі ці дії, які ми позиціонуємо як зближення з НАТО, ні на йоту не наближають нас до НАТО і є безсистемними і хаотичними.

Читайте також: Україна НАТО розвалить - генерал Лопата

Я маю на увазі введення умовних позначень, введення нової форми одягу під натовські стандарти - це все мішура в порівнянні з тими діями, які реально країна повинна зробити для зближення з НАТО. Як, скажімо, гасло "Слава Україні - Героям слава!" наближає нас до НАТО? Ну ніяк. Але це є наріжним каменем.

А ось, скажімо, попросити натовців зробити аудит країни і написати нам ПДЧ, щоб ми могли орієнтуватися, що взагалі нам треба робити... До речі, президент вчора багато говорив про НАТО, і навіть до Конституції хоче про це написати. Але якби він вчора сказав: ось календарний план конкретних кроків з підготовки членства в НАТО - ось це була б державна політика.

- Ви пов'язуєте заяви Порошенка з передвиборчою кампанією. В такому випадку міг би президент, знову ж таки, з розрахунком на передвиборну кампанію, організувати нам членство в НАТО до березня наступного року?

- У такі короткі терміни це вже нереально. Але в принципі за останніх 4 роки - так, ми могли б вступити в НАТО, як та ж Чорногорія під зобов'язання. Але якщо американський спецпредставник по Україні Курт Волкер відкрито каже, що ми не хочемо захищати свої інтереси, значить, з боку це видніше - як у нас проводиться політика в національних інтересах.

- А що можна встигнути зараз, за ці кілька місяців? ПДЧ отримати?

- Та ні. Розумієте, це у нас все перетворюється в один папірець - в указ президента або в постанову Верховної Ради. Справа в тому, що План дій щодо членства - це дуже складний документ, який пишеться на основі повного аудиту країни. До речі, в 2017 році вони там це пропонували.

Вони повинні подивитися стан економіки, стан фінансів, стан правової системи, стан ВПК і стан армії, і на підставі цього вони роблять висновок, скільки нам треба часу і які кроки треба зробити, щоб вийти на рівень країни, що має шанси на вступ.

Це несумісні речі. За півроку реально фактично зробити нічого не можна.

І ще два слова про армію. Кажуть, українська армія найсильніша, що на армію виділяється 5% ВВП... (15 вересня президент України ввів в дію рішення РНБО про направлення на безпеку і оборону 5% ВВП 2019 року, - UAportal). Суцільна маніпуляція.

Максимум, що отримали Збройні Сили від бюджету країни на свої потреби - 2,7%. На сьогоднішній день це мінімальна сума утримання армії. Це не бюджет розвитку, це бюджет проїдання. 4 роки армія сидить на голодному пайку - ніхто не може сісти і порахувати, який бюджет потрібен, щоб його вистачило хоча б на якийсь розвиток армії.

- До речі, в тому ж посланні Порошенко сказав, що наступного року грошове забезпечення військовослужбовців зросте на 37%.

- До речі, про це я теж хочу сказати. Той факт, що армія сидить на голодному пайку, привів до того, що цього року в Збройних Силах взагалі катастрофа. Я хочу нагадати про лист міністра оборони прем'єр-міністру про те, що до кінця року армії не буде, що ми отримаємо ряд військових частин, які будуть оцінюватися як обмежено боєготові або небоєготові через неукомплектованість особовим складом.

Читайте також: Росія формує чотири ударні армії на кордонах України - Олексій Арестович

До речі, влітку міністр оборони просив у прем'єра 4,5 мільярди гривень для підвищення грошового забезпечення військовослужбовців в 2 рази, але президент за порадою РНБО сказав, що не з 1 листопада, а з 1 січня, і не в 2 рази, а на 30% .

Але я хочу звернути увагу, що опитування військовослужбовців показує, що на першому місці серед причин відходу з армії стоїть розчарування.

- А в чому розчарування?

- У тому, що реклама не відповідає дійсності. Люди, приходячи в армію, розчаровуються в тому, що вони бачать в реальному житті.

- У плані грошового достатку?

- Ні, в плані стану Збройних Сил, порядку проходження служби, дисципліни і решти.

На другому місці стоїть морально-психологічна атмосфера в Збройних Силах. Наявність дідівщини, наявність корупції в армії. Дідівщина тягне за собою і дезертирство, і суїцид - є у нас такі випадки.

І тільки на третьому місці - низьке грошове забезпечення.

Про це ніхто не говорить, але це реальна проблема. Підвищення на 30% і навіть в 2 рази зарплати не закриє проблему - воно ситуативно її трохи вирівняє. Але, повірте, через рік все повториться. Або через півроку. Я маю на увазі відтік особового складу.

- Що необхідно зробити, щоб змінити ситуацію?

- Треба докорінно змінювати систему Збройних Сил, треба створювати нову правову базу. Зараз модно говорити про стандарти НАТО. Ось і напишіть статут внутрішньої служби під натівський стандарт. Ви ввели цілу вертикаль сержантів - це основна вертикаль управління Збройними Силами. Сержант, який відповідає за солдата і який займається солдатом з ранку і до вечора. Але ви не змінили статут внутрішньої служби, ви не поставили цього сержанта в вертикаль управління Збройними Силами.

У нас старий радянський статут, і я не бачив, щоб Верховна Рада приймала новий статут.

Де права солдата? Про обов'язки я мовчу - у нього обов'язків хоч греблю гати. І якщо ми говоримо, що армія контрактна, то чому ви четвертий рік не можемо відмовитися від строковиків? А в цьому році взагалі продовжили на цілий місяць призов і навмисне не вказали кількість призовників, тому що будуть ловити стільки, скільки знадобитися, щоб закрити дірки.

А чому "ловити" - тому що в результаті цієї правової колізії закон про загальний військовий обов'язок застосовується до громадян країни вибірково. А хто у нас вершина правосуддя в цьому випадку? Воєнком, який визначає, що цей піде служити, а цей не піде.

Тобто правової бази немає, економічної бази немає, а якщо ще порахувати по озброєнню, то взагалі буде сум сумний, тому що, маючи такий оборонно-промисловий комплекс як в Україні, можна було б відсотків 70 техніки і озброєння армії пропустити через заводи і модернізувати хоча б на одне покоління.

Ті ж танки. У нас Т-64 і один батальйон "Оплотів". Один! Чотири роки минуло, а у нас один батальйон як був, так і залишився. У нас є бригади, в яких на озброєнні досі Т-72 стоять - основний бойовий танк Російської Федерації.

- Наскільки це небезпечна ситуація - з особовим складом, з озброєнням - з точки зору того, що нею могла б скористатися Росія? Особливо в наш непростий передвиборчий період?

- Так, звісно ж, вона становить небезпеку, але тут я скажу, що нам, напевно, щастить. Щастить в тому сенсі, що стан в збройних силах Росії приблизно такий самий, а можливо, і ще гірший. Особливо в зв'язку з їхніми гарячими точками, постійними проблемами тощо.

І в цьому наш величезний плюс. Його треба використовувати. Російська армія сьогодні не в змозі провести якісь масштабні бойові дії проти України, тому що нічим. Мотивації людей немає.

Читайте також: "Схід-2018": Росія похвалилася невидимими ракетами, в мережі сміються

У 2014-2015 роках російські військовослужбовці отримували до 200 тисяч рублів, коли курс був 40-50 рублів за долар. А сьогодні вони отримують звичайну зарплату плюс надбавку за особливі умови служби або, як вони це називають, "польові".

Для Росії це вже непідйомна війна, і вона її обтяжує. Плюс Сирія. Тому я б сказав, що провидіння за нас. Тому що у них проблеми ще більше, ніж у нас.