В Росію підуть гроби: Леонід Гозман про крок України, що протвережує
З 28 листопада в 10 областях України, що межують з Російською Федерацією, вводиться воєнний стан. Однією з підстав стали агресивні дії російських прикордонників в Керченській протоці, де були атаковані і захоплені три українських кораблі, ще однією - дані військової розвідки про те, що має місце реальна загроза вторгнення Росії на маріупольському напрямі. Проте, всупереч прогнозам, воєнний стан не скасовує і не переносить чергові президентські вибори в країні, оскільки триватиме лише 30 днів.
Як розцінюють цей крок в Росії? Чи може Кремль піти на військову операцію в Маріуполі і Бердянську? І які в контексті останніх подій перспективи будівництва в Бердянську української військово-морської бази? На ці питання в бліц-інтерв'ю UAportal відповів російський політик, президент Загальноросійського громадського руху "Союз Правих Сил" Леонід Гозман.
- Як ви розцінюєте такий крок України?
- Я ніяк не можу розцінювати, тому що я не можу оцінити, які "плюси" і "мінуси" цього кроку. Судячи з усього, це дійсно дуже непросте питання, якщо депутати Верховної Ради присвятили п'ять годин його досить бурхливому обговоренню. Хто я такий, щоб про це судити?
Я можу тільки сказати про реакцію в Росії. Ця реакція певною мірою подвійна. З одного боку, пропагандисти кричать зрозуміло, що - "Порошенко показав своє справжнє обличчя" і всякі інші дурниці. З іншого боку, я думаю, що це може мати дію, що протвережує, тому що воно говорить про те, що ваша країна не збирається просто так піддаватися ані шантажу, ані хуліганству.
Читайте: Цивільним краще не знати: Арестович про секретну частину воєнного стану
З цієї точки зору це важливо. Я думаю, що ті, хто у нас хочуть припинення війни, а таких людей досить багато, це, скоріше, схвалять.
Але для сприйняття всього, що відбувається у нас дуже важливо те, що Верховна Рада призначила дату виборів президента. Тому що, коли тільки-но законопроект був внесений до Верховної Ради, у нас стали говорити, що все це Порошенко робить для того щоб скасувати вибори президента і таким чином залишитися при владі.
Але дата виборів призначена, це означає, що ваша республіка має намір слідувати нормальним конституційним шляхом, не зважаючи на зовнішню агресію. І це чудово. Дай вам Бог удачі.
- Чи вважаєте ви, що вся ця історія з трьома українськими кораблями, атакованими і захопленими в Керченській протоці, з засіданням Ради безпеки ООН, із занепокоєнням, висловленим там, з міжнародною реакцією на те, що сталося - чи може це вкупі з воєнним станом кардинальним чином вплинути на протистояння з Росією?
- Ні, я думаю, що не вплине. Тому що наша влада не може відступити. На жаль для всіх нас, тому що вони самі себе, і вас, обидві країни загнали в такий жахливий глухий кут.
Розумієте, для нашого керівництва анексія Криму - це база його легітимності на сьогоднішній день. Недарма вибори президента у нас були перенесені на річницю анексії. Вони хотіли це використати, і вони це використали.
Тому, якщо вони раптом почнуть відступати, то це дуже ризиковано для них. Хоча, мені здається, по Донбасу відступити було б можна без втрати влади. Хоча, можливо, я помиляюся.
Читайте: Указ Порошенка про воєнний стан: повний документ
- Відступати - добре. Але головне - щоб не наступали. Вчора постпред України в Радбезі ООН Володимир Єльченко заявив про те, що, згідно з розвідданими, "є чітка загроза вторгнення" Росії в українські Маріуполь і Бердянськ. Власне, почасти з цією загрозою було пов'язано введення воєнного стану. За вашими оцінками, чи готова сьогодні Російська Федерація в особі Путіна здійснювати нові загарбницькі дії?
- Мені здається, що ні. Що ні з яких підставах - ні з економічних, ні з політичних, ні з яких - Російська Федерація зараз не готова до повномасштабної війни з Україною. І це навряд чи вигідно президенту Путіну.
Тому що, якщо дійсно наші війська, вже не під прикриттям "трактористів" і "шахтарів", а відкрито підуть на Бердянськ, на Маріуполь тощо, то, можливо, вони і захоплять ці міста. Не хочу ображати Збройні Сили України, але мені здається, що наші ЗС все-таки значно потужніші за ваші.
Але навіть якщо цей наступ буде успішним у військовому плані, він в будь-якому випадку буде пов'язаний з великими людськими втратами. Збройні Сили України, взагалі-то, вже довели свою готовність і здатність до опору. Це означає, що навіть у разі успіху, якщо ця територія буде захоплена, тим не менш, в нашу країну підуть гроби, піде "вантаж 200".
Читайте: Воєнний стан в Україні: які права можуть обмежити
Це не Крим, який вдалося взяти без єдиного пострілу. Тому висока ймовірність того, що наше керівництво втратить підтримку, яку воно зараз отримує з приводу війни з Україною. Зараз ця підтримка багато в чому пов'язана з тим, що ця війна в людському плані здається безкоштовною. Звісно, там гинуть наші громадяни, в тому числі наші військові, але поки що втрати вдається приховувати. Але якщо це буде справжня війна, втрати приховувати вже не вдасться. І влада може втратити підтримку.
Тобто з раціональних підстав ця війна неможлива. Але, на превеликий жаль, наше керівництво вже неодноразово здійснювало ірраціональні вчинки.
Тому, був би я українським високопосадовцем, депутатом чи просто громадянином України, я б вважав, що треба бути готовими до всього.
- Справа в тому, що Україна будує військово-морську базу в Бердянську. Три українських кораблі, які були захоплені 25 листопада, прямували саме туди. Чи означає це, що РФ і надалі перешкоджатиме нам створювати цю базу?
- Я думаю, що вони зроблять все можливе, щоб у вас там не було бази. Але як довго вдасться порушувати міжнародне право, як воно було порушено моєю країною зараз, я не знаю. Але вони будуть намагатися, щоб бази у вас не було - це річ цілком очевидна.