Путін зробив росіян багатшими чи біднішими? Думка Леоніда Радзиховського

В останні дні в інформаційному просторі Росії пролунала низка заяв і меседжів, присвячених темі бідності - бідності країни і бідності населення. Чи можна назвати Росію багатою країною? Якщо так, чому не багаті її громадяни?

Яка роль особисто президента РФ Путіна в тому, що відбувається з економікою цієї держави? І, нарешті, що спричиняє на цю економіку більший вплив - санкції Заходу чи світова ціна на нафту? На ці питання в інтерв'ю UAportal відповів російський журналіст Леонід Радзіховський.

- За вашими оцінками, чи зробив Путін росіян багатшими чи біднішими?

- По-перше, тут потрібно розрізняти роль Путіна і об'єктивну ситуацію. Якщо ви порівняєте рівень життя, який був до Путіна, в 1999 році, із тим, який є зараз, то це, звичайно, день і ніч. За ці 19 років люди різко розбагатіли, і аж ніяк не тільки в Москві, як це прийнято говорити. Це якісно інший рівень життя.

Інша справа, що цей період, ці 19 років, теж складається з різних періодів. Рівень життя просто шалено зростав в 2000-2008 роках. Такого зростання в історії Росії, думаю, ніколи не було. Можливо, щось схоже було за часів непу, після громадянської війни, коли теж казково зріс рівень життя.

Потім була досить важка криза. З неї вилізли без особливих втрат з точки зору рівня споживання. Але, звичайно, зростання зупинилося.

У 2010-2014 роках спочатку трохи росло, потім практично зупинилося. Мені здається, що з 2013-2014 року були якісь невеликі коливання - трохи вище, трохи нижче. Але, оскільки люди вже звикли до певного рівня життя, то з'явилося відчуття, що ми живемо дедалі бідніше.

Читайте також: Куди Україні йти з Мінська? Радзіховський серед варіантів назвав космос

Хоча, я думаю, що якщо і є це відносне збіднення, то воно дуже незначне. Але психологічно воно сприймається досить болісно.

Що стосується ролі особисто Путіна у всій цій справі... Зростання економіки на початку 2000-х було пов'язане з тим, що, нарешті, почали приносити плоди ті самі ринкові реформи 1990-х років. Це звичайний ефект, нічого тут аномального немає. Це називається "відновлювальне зростання економіки".

Щось схоже було в багатьох країнах СНД і, наприклад, в Україні.

Тобто відновлювальний ефект - це річ об'єктивна. Плюс в цей період було світове зростання цін на сировину. Це теж збагатило Росію. Але для того щоб це спрацювало, потрібна все-таки певна розумна економічна політика. Ця розумна економічна політика Путіним проводилася. Вона проводилася командою, яку він підібрав, перш за все, Кудріним. Їх називають лібералами, але це не зовсім правильно. Вони не стільки ліберали, скільки консерватори. У них консервативна економічна політика, яка зводиться до того, що треба мати загашник, треба мати великий запас, стабілізаційний фонд. Це врятувало російську економіку під час обвалу 2008 року і врятувало вдруге, коли почалися санкції і так далі.

- Але нещодавно введений новий пакет санкцій, а в кінці листопада, судячи з усього, послідує їхня "друга серія". Ви вважаєте, і ці санкції не матимуть принципового впливу на російську економіку?

- Звісно, вони впливають. Звісно, вони гальмують. Це абсолютно очевидно. Але я думаю, що проблеми російської економіки, перш за все, все-таки не в санкціях, а в загальній структурі економіки.

Кудрін, Набіулліна, Силуанов - дуже хороші фінансисти. Це Путін чудово розуміє. Треба зводити витрати з доходами, треба мати загашник, не можна жити невідповідно до своїх достатків. Тому він дає політичну підтримку цим консервативним економістам. Державний піар їх використовує як хлопчиків для биття, грає в гру "цар хороший, а злі бухгалтери не дають йому розвернутися".

Читайте також: Люди втомилися від Путіна: Радзіховський нагадав, як гинули влади в РФ

Але в іншому економічна політика Путіна тупикова. Це створення державного капіталізму, та ще й в дуже корумпованому варіанті, як його називають, "капіталізм друзів". Це дуже легко робити в сировинний економіці - вона до цього просто підтягує.

За час путінського правління майже вся нафтова промисловість стала державною. Але вона державна за назвою, а як там розподіляються гроші, толком зрозуміти неможливо. Металургійні заводи - приватні, але це теж приватне державне партнерство, де дуже важко провести грань, де закінчується держава і де починається приватний власник. Будівництво для тих же газонафтових концернів - на ньому сидять найближчі друзі Путіна, Тимченко, Ротенберг, Шамалов і так далі. І гігантський, неймовірно роздутий ВПК. Це теж радянський спадок, і Путін його примножив.

Тому економічну діяльність Путіна я б розділив на 2 крила. Макроекономіка дуже розумна, і завдяки їй Росія тримається. Організація виробництва нерозумна. Вона допускає гігантську корупцію, злиття держави з приватними власниками.

А що стосується санкцій, то не думаю, що нові санкції, які запровадять американці, матимуть катастрофічне значення. Нещодавно відомий американський чиновник (помічник міністра фінансів США Маршалл Біллінгслі, - UAportal) сказав очевидну банальну правду: ми не можемо застосовувати до Росії ті санкції, які ми застосовуємо до Ірану і Північної Кореї. Чому? Тому що російська економіка занадто велика і занадто глибоко інтегрована в світову економіку. Тому, якщо ми будемо намагатися серйозно зруйнувати російську економіку, то ми будемо руйнувати свою власну економіку.

Читайте також: "Це офіційна ідеологія Росії": Радзіховський пояснив феномен знакового жлоба в РФ

Цілком зрозуміло, що ані американці, ані вже тим більше європейці - основні партнери Росії, ніколи в житті не підуть на збиток для самих себе.

- Тобто санкції для Росії не смертельні.

- Вони й не задумані як катастрофічні. Вони і не задумані як санкції, які можуть зруйнувати російську економіку.

Зовсім інше питання - це питання стратегічне, питання про перспективи. З точки зору перспектив розвитку країни у Росії перспектив немає, просто немає. Тому що жодна країна в світі не може стати високотехнологічною без найтіснішої кооперації з передовими технологічними країнами.

Безумовно, можна - і Росія це робила і робить - розвинути надсучасні озброєння на дуже вузькій ділянці, термоядерна зброя, авіація тощо. Це все у Росії, мабуть, на вищому рівні, у всякому разі, цілком конкурентоспроможному. Але розвиток економіки в цілому, перехід до нового технологічного укладу, про який багато говорять, біотехнології, медичні технології, побутова електроніка, комп'ютери і так далі - тут, звичайно, ситуація в Росії тупикова.

Тому стратегічно це шлях до прогресуючого відставання.

Що стосується бідності населення. У Росії, як і в інших країнах СНД, як в тій же Україні, тим більше як в Середній Азії, дика нерівність. Це загальна родова риса всіх пострадянських країн. Страшна нерівність в доходах, страшна нерівність в споживанні. Вона, можливо, трохи менша, ніж була в 1990-і роки, але, тим не менше, вона величезна.

Читайте також: У Путіна пішла невдала смуга - Радзіховський про історію з Іл-20

Ця макроекономічна політика, яка рятує держави, абсолютно не знає жалю. Вона рятує державу, але вона зовсім не щадить і не жаліє низькозабезпечені класи. Вона їх перемелює. Це те, що називається - в інтересах держави топтати жителів цієї держави.

Соціальна політика в Росії дуже слабка, як і у всіх країнах СНД. Це не політика - це подачки, які кидаються час від часу населенню. Але оскільки населення у нас не балуване, патріархальне, свідомість у людей, що "ми нічого не можемо", "все одно все залежить від царської милості", це і не призводить до політичних конфліктів.

- Цікавий діалог відбувся між депутатом Держдуми Миколою Валуєвим і пенсіонеркою з Кемеровської області Алевтиною Макаровою. Вона сказала, що в такій багатій країні як Росія "неприємно і навіть соромно" бути бідною, на що Валуєв відповів: "Бідним бути не соромно, соромно бути дешевим". Що б особисто ви відповіли цій жінці?

- Я б їй відповів, що, по-перше, Росія - країна не багата. Це популярна брехня, в яку вірять всі громадяни Росії, починаючи, мабуть, з Путіна.

Росія була багатою країною за мірками XIX століття. Багатство країни в XXI столітті - це не нафта і взагалі не те, що лежить в землі. Багатство країни - це те, що створюють люди. Ми дуже мало що створюємо. Ми дуже погано, невміло і безпорадно працюємо, тому багатства у нас ніякого немає.

Багата країна - це Швейцарія, де немає ніяких корисних копалин, але є працьовиті люди і розвинена високотехнологічна економіка.

Це перше. Друге - проблема не в тому, що Росія небагата. Навіть ті доходи, які є у Росії, могли б розподілятися абсолютно інакше. Росія - країна несправедлива. Росія - країна, де є диктатура чиновників і наближених до них багатіїв. Це монархічне, станове, феодальне суспільство. У такому суспільстві є нездоланний бар'єр між багатіями і бідняками. В цьому і полягає сенс слова "стан".

Це правовий бар'єр, коли у всіх громадян різні права, і це майновий бар'єр, коли подолати свою бідність величезне число людей не може.

Читайте також: "Злісний фарс": Радзіховський про Жириновського, протести і єдиний козир Путіна

Ось така країна Росія. Не подобається - спробуйте виїхати. Втіхою для вас може служити те, що всі країни колишнього Радянського Союзу саме такі. Крім, можливо, якоїсь Естонії чи Латвії.

Росію можна охарактеризувати одним словом: ми відстала країна. Наша соціальна структура, наша соціальна психологія, не кажучи вже про наші технології - це відстало за мірками сучасного західного суспільства.

Соромно жити в такій країні? Мабуть, так, соромно. Але змінити цю країну ніхто не знає, як.

- Ви згадали про періоди падінь і зростання економіки. Чи означає це, що скоро в Росії почнеться економічне зростання?

- Ні. Зростання і падіння - це дійсно абсолютно нормальні явища. Економіка циклічна, це загальновідома річ. Але, на відміну від світової економіки, і зростання і падіння в Росії розійшлися. У 2000-2008 роках був загальний підйом всієї світової економіки - звідси зростання цін на сировину. І російська економіка дуже добре росла - швидше, ніж світова економіка. Що абсолютно нормально, тому що країни, що розвиваються, тому і називаються такими, що розвиваються, тому що вони ростуть швидше, ніж розвинені країни. А потім починають гальмувати.

Але після кризи 2008-2009 року в світовій економіці знову почався період зростання, а Росія гальмує. Росія потрапила в ненормальне становище. Це не криза, але це період стагнації, який в Росії триває фактично з 2010 року. І він знаходиться в протифазі в порівнянні зі світовою економікою.

Немає жодних підстав очікувати, що зараз в Росії почнеться зростання. Про це взагалі ніхто не говорить. Путін у своїй промові сказав якусь дурницю, наобіцяв, що російська економіка повинна зростати швидше, ніж світова. Кому вона повинна? Путіну вона повинна, а більше вона нікому нічого не винна.

ВВП перейшов в зростання, це правда. Але ці темпи зростання нижчі, ніж у країн Західної Європи. Але ж ці країни майже не ростуть. Так Росія примудряється за темпами зростання відставати і від них. А порівнювати з Китаєм, Індією, Індонезією просто смішно. Там зростання по 7-8% на рік, а у нас - 1-1,5%.

Безумовно, Росія не унікальна в цьому. Завжди є країни, які знаходяться в такому ж становищі, як ви, і завжди є країни, які знаходяться в гіршому становищі, ніж ви. Але Росія знаходиться в групі, що відстає - навіть не тільки в світі, але і в СНД. Навіть в Україні при всіх нюансах вашої економіки ВВП зростає, принаймні, в 2017-2018 році, досить швидко. Дуже швидко, швидше за всіх в СНД, зростає Узбекистан.

Російська економіка як і раніше прив'язана до нафти. Вона почала віновлюватися, бо зростає ціна на нафту. Зростає ціна на нафту - зростає російський ВВП, падає ціна на нафту - падає російський ВВП. Тут абсолютно чіткий, очевидний, прямий зв'язок.

До речі, ціна на нафту зростає завдяки зусиллям американців і всупереч відчайдушному опору Росії. Аномальна ціна на нафту, 80 доларів за барель, - це результат цілеспрямованої політики Трампа. Він наклав жорсткі санкції на Іран. Росія відчайдушно чинить опір цим санкціям. Результат санкцій - величезне збагачення Росії за рахунок зростання ціни на нафту.

Це зайвий раз доводить, що політика і економіка зовсім не збігаються. Політика є первинною. Боротьба з американцями і захист Ірану для Росії важливіше, ніж зростання власної економіки. Але це не в перший раз. Росія завжди виступає категорично проти санкцій щодо Ірану і завжди ці санкції збагачують Росію.

Росія була категоричною противницею війни США в Іраку, але саме війна в Іраку дала потужний поштовх для розвитку російської економіки в 2004-2008 роках.