В Кремля з'явилися нові надії щодо Донбасу та Криму - заступник міністра
Передвиборна кампанія в Україні розпочалася занадто рано, і цей факт вносить корективи в плани Кремля щодо Донбасу. Якщо раніше можна було очікувати, що до кінця поточного року в Москві ухвалять рішення про виведення російських військ зі сходу країни, то тепер, коли до російського керівництва поїхали "гінці" - кандидати в президенти України - там знову повірили в можливість реваншу з питань Криму і ОРДЛО.
Прокремлівський кандидат, ставши президентом України, не буде відверто "зливати" Донбас і Крим. Він буде виконувати Мінські угоди, але так, як це виконання бачить Кремль. Втім, сьогодні війна на Донбасі несе реальну екологічну загрозу для РФ. Наприклад, у вигляді радіонуклідів, які ось-ось можуть потрапити у води річки Дон. Про це в інтерв'ю UAportal розповів заступник міністра у справах тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб України Юрій Гримчак.
- В одному з нещодавніх інтерв'ю ви сказали про те, що в Москву з України побігли "гінці" з таким меседжем: "Ми про все домовимося, тільки підтримайте нас на виборах". Ви можете назвати імена цих людей?
- Ні, не можу. Якщо ви уважно читали, ви побачили: всі натяки, які тільки можна, я зробив. Вибачте, я не назву імен, тому що ця інформація отримана мною від людей, які знаходяться на тій стороні. Я не хочу їх "палити", тому що ми співпрацюємо з деяких питань.
- Як ви бачите сценарій того, що відбуватиметься на Донбасі до чергових виборів президента України і після?
- Мені здається, що нічого не буде відбуватися. Буде так, як є зараз. З інформації, яку я мав на початку року, вони фактично ухвалили рішення про те, щоб вийти з Донбасу. І ця інформація підтверджувалася деякими непрямими доказами. І є певні вказівки на те, що не факт, що цього не станеться.
- Тобто вони ще можуть і вийти до кінця року?
- Так. Але у нас склалася ситуація, коли виборча кампанія фактично розпочалася раніше, ніж очікувалося. Велика кількість кандидатів вже веде кампанію.
І ці пропозиції співпрацювати фактично повернули надію росіянам на те, що вони все-таки можуть виконати те, що хотіли від України, коли починали авантюру на Донбасі.
- Що може принести людина з вашого списку Україні, якщо вона буде обрана на посаду президента?
- Коли, умовно кажучи, ми отримуємо газ по 450, виходить тодішній прем'єр і каже: це наша перемога. І намагається переконати усіх в тому, що це класно. У нас в історії не раз були подібні випадки. Або ось зараз нам розповідають про якийсь план, узгоджений, що вже лежить на столі у Трампа і у Путіна.
Але я розумію, чого сьогодні, за великим рахунком, хоче Росія. Вона хоче, щоб, умовно кажучи, питання Криму не було у порядку денному сьогоднішнього світового співтовариства. Щоб Україна, якщо й не визнала Крим російським, тому що це малоймовірно, але перестала б розбурхувати це питання, педалювати, виступати і так далі. Це буде плата за те, що вони підуть з Донбасу і там спробують залишити свій вплив. Такий варіант теж можливий.
І тоді виникає питання. Через півроку ми подумаємо і, згідно з гуманітарними рішеннями ООН, будемо постачати росіянам воду в Крим, бо "там наші люди, їм потрібно допомогти".
Так можна потихеньку здавати свої позиції. А нам є що здавати.
Думаю, швидше за все, буде така домовленість. Це не означає, що завтра людину виберуть, і він або вона скаже: "Все, ми відмовляємося від Криму і якимось чином від Донбасу". Ні, вона буде виконувати Мінські домовленості, але тільки так, як це бачить Росія.
- Чи маєте ви інформацією про те, що Росія перекидає на Донбас сучасне озброєння? Наприклад, С-400 або ядерну зброю?
- По-перше, С-400 - це система протиповітряної оборони. Щоб ППО ставили на Донбасі? Такого в нас немає. Щодо ядерного озброєння - те ж саме.
Але ми весь час фіксуємо скупчення танків у тому чи іншому місці. У мене іноді складається враження, що частина людей і озброєння заходить, а частина людей і озброєння виходить.
- Відбувається ротація.
- Так, певна ротація. Але якщо ми бачимо тентовані колони, які йдуть, там можуть бути або люди, або матеріали. Якщо ми бачимо такий "караван" з супутника, ми ж не можемо визначити, що вони везуть, порожні вони або повні. Тут є питання.
- Отже, ви не прогнозуєте, що на Донбасі може з'явитися нова зброя - ядерна, хімічна, якісь фосфорні бомби тощо?
- Я відразу скажу: ядерна зброя - навряд чи, тому що це буде такий величезний світовий скандал! Тому що є угода про нерозповсюдження ядерної зброї.
Але, наскільки я розумію, - це моя точка зору - сьогодні світ не бажає розпаду Російської Федерації. Таке завдання він не ставить. У тому числі і тому, що замість єдиного центру управління ядерним озброєнням можна отримати з десяток різних батьок Махно, які будуть фактично мати свою ядерну бомбу і шантажуватимуть ними світ.
Тому, якщо на території ОРДЛО з'явиться ядерна зброя, Росію почнуть переслідувати усіма можливими і неможливими способами.
Хімічна зброя? Чесно кажучи, в мене теж є сумніви.
Але, щоб ви розуміли: в зоні бойових дій є місця, влучання в які снаряду може призвести до хімічного отруєння. На жаль, це правда.
- Ви знаєте, що на Донбасі нова проблема: шахти затоплюються, ця забруднена вода потрапляє у водоносні джерела і робить їх непридатними для використання. Чи відомо вам, чи намагається Росія якось вирішити проблему, з якою зіткнулися окуповані території?
- З того боку це питання взагалі ніяк не вирішується.
У нашому міністерстві є група, яка розглядає екологічні загрози на окупованій і на звільненій територіях.
Якщо говорити про шахтні води, то на сьогоднішній день переливи з шахт, які закриті на окупованих територіях, вже пішли на нашу територію, в ті шахти, які працюють. Це проблема, яку сьогодні вирішує уряд.
Центральний Донбас характеризується тим, що фактично всі шахти між собою сполучені.
Шахти затоплюються, але це не одномоментний процес. Він відбувається досить довго. Наприклад, минулого року ми фіксували, що в Луганській області, в шахті "Первомайська" залишилося 30 метрів до того моменту, коли вода почне переливатися на нашу сторону. 2 або 3 шахти залишилися на окупованій території, а решта шахт - на нашій, вони робочі. І те, що туди надходить додаткова вода - це виклик. Необхідно ставити додаткові труби, насоси та все інше.
Але це проблема не тільки центрального Донбасу і загалом України. Сьогодні ця вода пішла в закриті шахти на території Російської Федерації. Щоб ці шахти не затопило, їм доведеться ставити додаткові насоси.
- Тобто проблема Донбасу перекинулася і на Росію?
- Так. Кордон - це межа, але є ще рух підземних вод. Ось у нас є річка Сіверський Донець. Вона є джерелом питної води практично для всього Донбасу і частково Луганської області. Але Сіверський Донець далі тече по Російській Федерації і впадає в Дон.
Були дані, які отримали росіяни, а ми їх обробляли - що рівень іонізації Сіверського Донця до лінії розмежування і після виходу з території України різниться у 8 разів.
Або візьміть шахту "Юнком" - "Юний комунар" під Єнакієвим. Там 1979 року під землею було здійснено науковий ядерний вибух. І сьогодні ця шахта затоплюється. Можливо, вихід радіонуклідів зачепить не тільки окуповану територію, не тільки підконтрольну Україні територію, але і піде далі, якщо ця вода потрапляє в Сіверський Донець, в Дон, і далі - в Азовське море.
Планета у нас не така велика, щоб це проходило просто так, без наслідків.